"nie wszystko zloto co sie swieci" - kto jest autorem tych slow ?
i jak to brzmialo w oryginale ?

z gory dziekuje,
adam

"Nie wszystko złoto, co się świeci z góry,
Ani ten śmiały, co się zwierzchnie sroży,
Zewnętrzna postać nie czyni natury,
Serce, nie odzież, ośmiela lub trwoży.

Dzierżały miejsca szyszaków kaptury,
Nieraz rycerzem bywał sługa Boży,
Wdziera się zazdrość i w kąty spokojne,
Taką ja śpiewać przedsięwziąłem wojnę.

Wojnę mnichowską śpiewam więc i głoszę,
Wojnę okrutną bez broni, bez miecza,
Rycerzów bosych i nagich po trosze,
Samo ich tylko męstwo ubezpiecza.... "

dalej nie pamiętam, ale tak się zaczyna
"Monachomachia" ks.biskupa I.Krasickiego.

Zapewne porzekadło o złocie istniało już
wcześniej, znane jest też zresztą np. anglikom,
a oni "Monachomachii" przeważnie nie znają.

Pozdrowienia,
Leszek Luchowski.

"nie wszystko zloto co sie swieci" - kto jest autorem tych slow ?
i jak to brzmialo w oryginale ?

z gory dziekuje,
adam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

(...)
Same ich tylko męstwo ubezpiecza:
Wojnę mnichowską... Nie śmiejcie się, proszę,
Godna litości ułomność człowiecza.
Śmiejcie się wreszcie, mimo wasze śmiĂŠchy
Przecież ja powiem, co robiły mnichy.

W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem,
W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda -
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki.

W tej zawołanej ziemiańskiej stolicy
Wielebne głupstwo od wieków siedziało;
Pod starożytnej schronieniem świątnicy
Prawych czcicielów swoich utuczało.
(...)

Też obstawiam biskupa Krasickiego (ponadczasowy :-)). Ale mój krótki
"wywiad środowiskowy" wskazuje jeszcze:
- angielskie (to miałeś na myśli?) "all that glitters is not gold";
- Juwenalisowe "fronti nulla fides" (że niby o to samo chodzi).

PS. Niech będzie, Penno: odpowiadajmy... (Ciekawe, kiedy mi się
znudzi?)

W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem,
W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda -
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki.

Bardzo proszę o niewypominanie przeszłości sąsiedniemu
mi miastu ;-)

(...)
Same ich tylko męstwo ubezpiecza:
...../wyciete/..........(...)

Też obstawiam biskupa Krasickiego (ponadczasowy :-)). Ale mój krótki
"wywiad środowiskowy" wskazuje jeszcze:
- angielskie (to miałeś na myśli?) "all that glitters is not gold";
- Juwenalisowe "fronti nulla fides" (że niby o to samo chodzi).

Witam,

a ja to znam jako przyslowie niemieckie. Zreszta na róznych stronach
internetowych w jezyku angielskim pochodzenie angielskiego (amerykanskiego)
przyslowia "Not all that glitters is gold." tlumaczy sie wlasnie zródlem
niemieckim "Es ist nicht alles Gold, was glänzt." Przyklad:
www.serve.com/shea/germusa/prov1.htm

Ale tez na kilku polskich stronach jest ono traktowane jako przyslowie
niemieckie - przyklad:
www.deutsch.matura.pl/sprichw.htm

Ale moze Niemcy tez skads to wzieli, nie wiem!

Pozdrawiam

"nie wszystko zloto co sie swieci" - kto jest autorem tych slow ?
i jak to brzmialo w oryginale ?

z gory dziekuje,
adam

Przed chwilą odpowiedziałam Ci na Tłumaczeniach, gdzie
z zainteresowaniem zaglądam. Wklejam moją odpowiedź:

Non omne, quod nitet, aurum est.

Nie wiem, komu to przypisać. Zdaje się, że to było
dość pospolite i bez autora, tak jak i większość polskich
przysłów i porzekadeł.

penna

Wojtek:

Bardzo proszę o niewypominanie przeszłości sąsiedniemu
mi miastu ;-)

Grubą kreską, grubą kreską. :-)

HQ:

Bardzo proszę o niewypominanie przeszłości sąsiedniemu
mi miastu ;-)

Myslisz, że chodzi o Sandomierz? Podejrzewam, że bliższy autorowi,
który wszak przez pewien czas rezydował w Skierniewicach, był Łowicz...
Pozdrawiam
Stasinek

| (...)
| Same ich tylko męstwo ubezpiecza:
| ...../wyciete/..........(...)

| Też obstawiam biskupa Krasickiego (ponadczasowy :-)). Ale mój krótki
| "wywiad środowiskowy" wskazuje jeszcze:
| - angielskie (to miałeś na myśli?) "all that glitters is not gold";
| - Juwenalisowe "fronti nulla fides" (że niby o to samo chodzi).

Uwe:

Witam,

a ja to znam jako przyslowie niemieckie. Zreszta na róznych stronach
internetowych w jezyku angielskim pochodzenie angielskiego (amerykanskiego)
przyslowia "Not all that glitters is gold." tlumaczy sie wlasnie zródlem
niemieckim "Es ist nicht alles Gold, was glänzt." Przyklad:
www.serve.com/shea/germusa/prov1.htm

Ale tez na kilku polskich stronach jest ono traktowane jako przyslowie
niemieckie - przyklad:
www.deutsch.matura.pl/sprichw.htm

Ale moze Niemcy tez skads to wzieli, nie wiem!

Zobacz odpowiedź penny. Były przesłanki, aby właśnie w niemieckim
to się utrwaliło. Tak sądzę, bo cesarze niemieccy byli przecież
cesarzami rzymskimi.
Aż do czasów Bonapartego.
Pozdrawiam
Stasinek

HQ:

| Bardzo proszę o niewypominanie przeszłości sąsiedniemu
| mi miastu ;-)

Myslisz, że chodzi o Sandomierz?

To nie ja to powiedziałem :-)
Zresztą sam nie wymyśliłem, to jedna z częstszych (najczęstsza?)
interpretacji.

toleaux:

| Myslisz, że chodzi o Sandomierz?

HQ:
To nie ja to powiedziałem :-)
Zresztą sam nie wymyśliłem, to jedna z częstszych (najczęstsza?)
interpretacji.

I ja to kwestionuję. "Ułomki bram", których w Łowiczu nuie było, uznaję
za licentiam poeticam (penno, czy dobrze utworzyłem biernik?). Zamek
prymasowski w Łowiczu był już zdekapitalizowany na tyle, że prymas
Komorowski przeniósł się do Skierniewic. Pozostałe elementy się zgadzają.
Poeta rezydował w Skierniewicach, a prymasowskie dobra łowickie musiał znać.

PT Grupo! Przytaczajmy argumenty za i przeciw! Może uda nam się dokonać
reinterpretacji. Wówczas moglibyśmy się szczycić nie tylko wytykaniem błędów
RJP, równiez historykom literatury! ;-)
A może błądzę?
Stasinek

 Sent: Friday, October 12, 2001 8:00 AM

/.../ Wówczas moglibyśmy się szczycić nie tylko
wytykaniem błędów
RJP, równiez historykom literatury! ;-)
A może błądzę?

Czy pytasz poważnie?
Chodzi mi o wytykanie błędów, jako zajęcie pozytywne.
Stasinku?

Stasinek:

"Ułomki bram", których w Łowiczu nuie było, uznaję
za licentiam poeticam (penno, czy dobrze utworzyłem biernik?).

Przywołana wyszłam z mysiej nory i otrzepawszy się trochę odpowiadam:
utworzyłeś dobrze, ale w zdaniu polskim jednak bym nie odmieniała.
Chyba się ze mną zgodzisz :)

penna

toleaux:

| Myslisz, że chodzi o Sandomierz?

HQ:
| Zresztą sam nie wymyśliłem, to jedna z częstszych (najczęstsza?)
| interpretacji.

I ja to kwestionuję. "Ułomki bram", których w Łowiczu nuie było,
uznaję za licentiam poeticam

Co jest zbędne w przypadku Sandomierza.
Przy wprowadzaniu poprzedniego podziału administracyjnego wiele
instytucji awansowało do rangi wojewódzkich, nie zmieniając siedziby.
Popularne było wówczas: "Brama Opatowska w Tarnobrzegu z siedzibą
w Sandomierzu".
<reklama
W odróżnieniu od Floriańskiej, dostępna do zwiedzania. Można się wejść
na górę i zobaczyć miasto z lotu ptaka (~30m).
</reklama

"bram *cztery* ułomki"

Ogółem w średniowecznych murach obronnych miasta były dokładnie cztery
bramy: Opatowskia, Zawichojska (na pewno istniała w czasach Krasickiego),
Lubelska i Krakowska (nie wiem, ale chyba też, musiałbym sprawdzić).

Zamek prymasowski w Łowiczu był już zdekapitalizowany na tyle,
że prymas Komorowski przeniósł się do Skierniewic.

Sandomierski zamek królewski tradycyjnie był w stanie opłakanym.
Ostatnio jest lepiej niż zwykle bywało, MZ przy okazji zabezpieczania,
by się ze skarpy nie osunął.

Pozostałe elementy się zgadzają.

A u mnie wszystkie :-)

"W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda"

Dzielnica żydowska w Sandomierzu istniała już za Kazimierza Wielkiego.
W Małopolsce było to największe skupisko po krakowskim.

"Klasztorów *dziewięć* i gdzieniegdzie domki"

Nie wiem, jak jest w Łowiczu, ale do starej części Sandomierza pasuje
jak ulał. Z krótkiej listy zabytków: katedra Narodzenia NMP, kościół
(św. Jakuba) i klasztor Dominikanów, św. Pawła, Św. Ducha, kościół
(św. Michała) i klasztor Benedyktynek, kościół (św.Józefa) i klasztor
Reformatów, Kolegium Jezuickie (Gostomianum) [~].
Podczas potopu szwedzkiego spalone zostały kościoły św. Marii Magdaleny
i św. Piotra, które wyburzono dopiero w 1815, po utworzeniu Królestwa
Polskiego.

Skoro pytałeś: "Monachomachia", jak sprawdziłem, powstała w 1775.

Stasinek:

| "Ułomki bram", których w Łowiczu nuie było, uznaję
| za licentiam poeticam (penno, czy dobrze utworzyłem biernik?).

Przywołana wyszłam z mysiej nory i otrzepawszy się trochę odpowiadam:
utworzyłeś dobrze, ale w zdaniu polskim jednak bym nie odmieniała.
Chyba się ze mną zgodzisz :)

penna

Chciałem się tylko podlizać...
Stasinek :)

Czy pytasz poważnie?
Chodzi mi o wytykanie błędów, jako zajęcie pozytywne.
Stasinku?

Ostatnio poznałem dwa nowe słowa: antylogia i oksymoron,
do czego przyznałem sie w innym poście.
Pozwól, że z tej nauki wyciągnę wniosek i zachowam wymowne
milczenie (to właśnie antylogia czyli oksymoron). :-)
Pozdrawiam
Stasinek
PS. A nie można utworzyć polskiego słowa w miejsce antylogii
i oksymoronu (czy oksymorona?)? Znałbym wówczas już tysiąc trzy
słowa... :-)
St.

HQ:

"W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda"

Tym mnie ostatecznie przekonałeś. Łowicz miał przywilej (nie pamietam,
jak to się po łacinie nazywało; penno, znów Cię przyzywam na pomoc!),
że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.
Pierwsi osiedli w Łowiczu dopiero za czasów pruskich (po II rozbiorze).
Nie będzie więc reinterpretacji, niestety. ;-(
Stasinek

Stasinek:

Łowicz miał przywilej (nie pamietam,
jak to się po łacinie nazywało; penno, znów Cię przyzywam na pomoc!),
że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.

Melduję się na rozkaz:

privilegium exclusionis sive de non tolerandis Iudaeis.

penna

HQ:

| "W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda"

Tym mnie ostatecznie przekonałeś. Łowicz miał przywilej [...],
że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.

Już tylko dla kontrastu, Stasinku: Kazimierz Wielki "odnowił i potwierdził"
"przywileje Żydów w Krakowie, Sandomierzu...".
Ciekawe, które miasto bardziej skorzystało? :-)

| HQ:

| "W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda"

| Tym mnie ostatecznie przekonałeś. Łowicz miał przywilej [...],
| że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.

Już tylko dla kontrastu, Stasinku: Kazimierz Wielki "odnowił i potwierdził"
"przywileje Żydów w Krakowie, Sandomierzu...".
Ciekawe, które miasto bardziej skorzystało? :-)

To wcale nie OT. Czy juz w sandomierskiej bazylice (czy innym kościele)
zlikwidowano te malowidła, które mam na mysli, a Ty wiesz z pewnością,
o co mi chodzi?
Nie wymieniam konkretnie, bo byłby to krok do zamiany "polszczyzny"
w "politykę", nie daj Panie Boże!
Stasinek

| HQ:

| | "W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda"

| Tym mnie ostatecznie przekonałeś. Łowicz miał przywilej [...],
| że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.

| Już tylko dla kontrastu, Stasinku: Kazimierz Wielki "odnowił i potwierdził"
| "przywileje Żydów w Krakowie, Sandomierzu...".
| Ciekawe, które miasto bardziej skorzystało? :-)

To wcale nie OT. Czy juz w sandomierskiej bazylice (czy innym kościele)
zlikwidowano te malowidła, które mam na mysli, a Ty wiesz z pewnością,
o co mi chodzi?
Nie wymieniam konkretnie, bo byłby to krok do zamiany "polszczyzny"
w "politykę", nie daj Panie Boże!
Stasinek

Uzupełnienie: napisz mi na priv. Z powodu - jak wyżej.
Stasinek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Stasinek:

| Łowicz miał przywilej (nie pamietam,
| jak to się po łacinie nazywało; penno, znów Cię przyzywam na pomoc!),
| że nie mogą mieszkać w nim Żydzi.

Melduję się na rozkaz:

privilegium exclusionis sive de non tolerandis Iudaeis.

penna

Dziękuję Ci, penno.
Wytężałem mój skołatany umysł przez dobę chyba. Usiłowałem sobie
przypomnieć. Z tego, co sobie przypomniałem, to było jakieś krótsze.
Oczywiście, privilegium, nastepnie brakowało mi jednego słowa
(może dwóch), a potem było "non iudeorum". Jak to dobrze,
że Ciebie wyrwałem do tablicy! :-)
Teraz juz wiem poprawnie i mogę spokojnie spać.
Chyba że przed snem trafię jeszcze na kolejny problem...
Bo jeszcze chcę przeczytać kilka postów.
Pozdrawiam
Stasinek

(...) Pozwól, że (...) zachowam wymowne
milczenie (to właśnie antylogia czyli oksymoron). :-)
Pozdrawiam
Stasinek
PS. A nie można utworzyć polskiego słowa w miejsce antylogii

Samozaprzeczenie?
Okropnie dlugie....

Maciek

| (...) Pozwól, że (...) zachowam wymowne
| milczenie (to właśnie antylogia czyli oksymoron). :-)
| Pozdrawiam
| Stasinek
| PS. A nie można utworzyć polskiego słowa w miejsce antylogii

Samozaprzeczenie?
Okropnie dlugie....

Maciek

Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski samonaprowadzające.
Zbig.Bag.

Stasinek:

| (...) Pozwól, że (...) zachowam wymowne
| milczenie (to właśnie antylogia czyli oksymoron). :-)
| Pozdrawiam
| PS. A nie można utworzyć polskiego słowa w miejsce antylogii

Na to Maciek:

| Samozaprzeczenie?
| Okropnie dlugie....

Na to zaś Zbig.Bag.:

Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski samonaprowadzające.

Najprostsza byłaby "sprzeczność". Niestety, za mało naukowa :(

penna

| wymowne milczenie (to właśnie antylogia czyli oksymoron). :-)

| PS. A nie można utworzyć polskiego słowa w miejsce antylogii

Na to Maciek:

| Samozaprzeczenie?
| Okropnie dlugie....

Na to zaś Zbig.Bag.:

Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski samonaprowadzające.

Włączyła się też penna:

Najprostsza byłaby "sprzeczność". Niestety, za mało naukowa :(

Ba, określenie krótkie i zrozumiałe, ale za mało konkretne.
Nie to, że "nie dość naukowe", ale nie dość szczególne właśnie.

Sprzeczność może zachodzić też między trzecim i dziewiętnastym
zdaniem wypowiedzi, a tu trzeba nazwy na wyrażenie sprzeczne
wewnętrznie, tak "samo z siebie", niezależnie od kontekstu.

Maciek

Maciek:

Włączyła się też penna:

| Najprostsza byłaby "sprzeczność". Niestety, za mało naukowa :(

Ba, określenie krótkie i zrozumiałe, ale za mało konkretne.
Nie to, że "nie dość naukowe", ale nie dość szczególne właśnie.

Sprzeczność może zachodzić też między trzecim i dziewiętnastym
zdaniem wypowiedzi, a tu trzeba nazwy na wyrażenie sprzeczne
wewnętrznie, tak "samo z siebie", niezależnie od kontekstu.

Tak też, pisząc swoje, myślałam "w tle". Masz świętą rację.

penna

[...]
Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski samonaprowadzające.

*samonaprowadzające się*.

[...]
| Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski samonaprowadzające.

*samonaprowadzające się*.

--
Pozdrawiam.
Pearl

Istotnie, co racja, to racja.
Zbig.Bag.

| [...]
| Samookaleczenie jeszcze dłuższe. Są też pociski

samonaprowadzające.

| *samonaprowadzające się*.

Istotnie, co racja, to racja.
Zbig.Bag.

A w przypadku samobójczych: samonaprowadzające się na się. ;-)